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temps de chauffe???


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Auteur Message
zon
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Inscrit le: 27 sept 2011
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Moto : aprilia dorsoduro 750

MessagePosté le: 04.10.2011, 23:08:41    Sujet du message: temps de chauffe??? Répondre en citant

yop la team,

juste une ptite question(j'ai fais une recherche sur le forum mais j'ai trouvé nib...)
pour les temps de chauffe d'un dorso 750 , moi j'suis pas du genre à laisser tourner la becane 10 000 ans au ralenti avant de partir et dire apres sur le bon coin "temps de chauffe respectés" Surprised , ça, ça m'a toujours troué le cul j'apelle pas ca chauffer... jsuis plus abitués au gros mono ou apres 2 bornes tu peux envoyer du lourd, donc je demarre et 30 sec apres je suis ailleurs.
depuis que je l'ai on va dire j'attends les 3 barres du thermometre, apres j'attends encore 2 bornes et apres bin j'envoi quoi!!!
vous en pensez quoi c'est trop peu ou trop trop?
dites comment vous opérez please.
merci

ZON Cool
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Alex46
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Inscrit le: 31 juil 2011
Messages: 69
Localisation: 31
Moto : Aprilia Dorsoduro Factory

MessagePosté le: 04.10.2011, 23:36:05    Sujet du message: Répondre en citant

moi j'attend qu'il y est 2 barres, pendant ce temps je fini de m'habiller et je pars très cool sans tiré les rapport

après la troisième barre apparait je continue de rouler cool pendant quelque kilomètre et après je commence à m’amuser Very Happy
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JeapMana
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Moto : APRILIA MANA 08
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MessagePosté le: 05.10.2011, 05:42:05    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien dit-moi !? Tu sembles conscient de ce qu'est un "temps de chauffe" et pourtant, tu ne parais pas très concerné ?...
Chacun fait ce qu'il veut, c'est clair, mais il faut savoir que quelque soit le moteur thermique en question : une tronçonneuse, un moteur de F1, un tondeuse, un moteur d'avion, une moto, (Européenne, japonaise...), "Mobylette" ou Ferrari, etc. -LA Mécanique- présente des incontournables qui s'appellent :
Dilatation et lubrification.
Si l'un et/ou l'autre de ces paramètres n'est pas -un tant soit peu- respecté, alors, il faut être en mesure d'en assumer un jour ou l'autre les conséquences... Si ce n'est ton tour sur les premières dizaines de milliers de KM, ça le sera un jour pour celui qui prendra ta suite. Mais peut-être que "ça" tu t'en moque un peu ?...
Heureusement, les ingénieurs de tous bords ont depuis des lunes réussi à trouver des alliages et certains artifices qui permettent de limiter les risques en cas d'irrespect de ces temps de montée en température. Mais sans suivi minimum de ces consignes, il faut -de manière sûre- s'attendre à réduire la durée de vie de nombreuses pièces du moteur. Quel qu'il soit.
Toutes les pièces en mouvement (rotation, friction, étirement) : Principalement pistons/Segments, roulements de pied de bielle, arbres à cames, joints de queues de soupapes, ont besoin de temps, oui c'est ça de temps ... Pour obtenir les conditions de fonctionnement optimales qui ne génèreront pas de problèmes d'arrachement de métal ou autres échauffements qui -forcément- réduisent la durée de vie des pièces concernées.
Alors, chacun voit midi à sa porte mais imagine-toi le matin, à peine arrivé au boulot si ton boss te met vraiment "à toc" tout de suite !? ou si avec ta petite amie tu y va comme un Cosaque, voire de partir courir ou te lancer dans un tour de vélo "grands gaz" dès les premiers mètres !?... Ca ne le fera pas ! Et une chose est certaine, dans aucun de ces cas tu n'iras loin !...
Un moteur, C'EST PAREIL ! Tout simplement.
Mais peut-être que tout ça te passe au dessus et que tu te fous de ces considérations de "respect" ? Comme je le disais, chacun fait ce qu'il veut. Reste que dans ce cas, faut t'attendre à avoir "des frais".
Sans moralisme aucun "On fini toujours par être rattrapé pas ses actes..."
Une dernière chose, je ne voudrais pas être ton concessionnaire ni reprendre la moto derrière toi... Comme une certaine TRX achetée il y a quelques années... Elle me consommait une quantité d'huile terrible ! (c'était un peu leur maladie toutefois...) Après démontage et analyse, les joints de queues de soupape et les pistons -qui avaient dû tourner à bloc sans ce fameux "temps de chauffe"- présentaient une usure identique à un moteur qui aurait plus de 100 000Km ! Alors qu'elle n'en avait que 30 000 !?
Résultat d'une utilisation similaire à ce que tu avances... Voilà.
Ciao
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The eagle never lost so much time as when he submitted to learn from the crow...
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zon
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Inscrit le: 27 sept 2011
Messages: 55
Localisation: grenoble
Moto : aprilia dorsoduro 750

MessagePosté le: 05.10.2011, 09:05:24    Sujet du message: Répondre en citant

y'a une ammende à la clé....... Laughing en tout cas je peux te garantir qu'un mono genre supermot ou enduro, tu le laisse pas chauffer 10 plombe sur place sinon c'est là le drame, en à peu pres 3minutes sur place avec mon VOR 400 EN le collecteur est rouge et il faut vite vite se faire la male!!!(conseil de professionelle de la marque, j'ai pas dis non plus poser des rup^teurs à tous les coins de rue au bout de 30 sec m'enfin merci des conseils.
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dorso95
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Moto : Ex APRILIA Dorsoduro-HONDA CB1000R New BMW S1000RR
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MessagePosté le: 05.10.2011, 19:10:19    Sujet du message: Répondre en citant

Jeap a raison. Et il ne dit pas qu'il faille rester "10 plombes" sur place. La dorso, comme toutes les autres d'ailleurs, n'apprécie pas spécialement de chauffer "à l'arrêt". De plus, à l'arrêt, tous les éléments ne sont pas sollicités comme en marche. La boite, la chaine, l'huile des amortisseurs, les freins. Ces derniers, comme le moteur, necessitent d'être en fonctionnement un minimum de temps pour être optimum. Bref, Jeap dit simplement d'être délicat "à froid" et durant cette fameuse période de chauffe. Après, chacun adapte SA stratégie. Perso, je démarre le moteur, le laisse tourner le temps de mettre le casque et les gants (30 secondes environ), comme ça, l'huile a le temps "d'arriver" en haut du moteur. Ensuite, je chauffe sur une dizaine de bornes. Avec la CB, je ne dépasse pas les 4000 tr/mn durant les 5 premiers km. 4000 tr/mn atteint, je le précise, tout en douceur. Puis 5000, et enfin, 6000tr/mn partagé sur les 5 suivants.

Alors, ce n'est peut-être pas assez aux yeux des uns (pô des Huns Laughing Laughing Laughing dont l'un des rois fut....TICTACTICTACTICTAC... ATTILA), ou trop pour d'autres oops oops oops

Après, tout ce qui est moteur de compétition, la donne n'est pas la même et les périodes d'arrêt sont destructrices. Mais, il n'empêche que quand nous essayons des D1, nous laissons le temps aux T° d'eau, d'huile de monter et surveillons la pression d'huile, et les T° des échappements. Après, quand ces items arrivent aux valeurs cible, nous faisons rouler la voiture pour chauffer les freins, les pneus et solliciter les amortisseurs pour qu'ils soient efficaces au maximum de leurs capacité, en moins d'une minute après départ.


Wink
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Dorso95

Il vaut mieux des pneux tube less qu'un boudin top less !
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bertrandzs2
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MessagePosté le: 05.10.2011, 21:40:15    Sujet du message: Répondre en citant

salut a tous
a savoir que l usure d un moteur est en moyenne de 70 pour cent provoque a froid l ideal serait de demarrer et de ne jamais arreter le moteur on pourrait 300000 kilometres sans probleme
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shan
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MessagePosté le: 06.10.2011, 19:12:01    Sujet du message: Répondre en citant

hé bé ,il y a des extremistes de tout bord a ce que je vois. pour moi quand c'est froid je roule comme en bagnole,cool,mais j'attend pas 2 barres av de demarrer .
petite precision a ce que dit jeapmana ,toutes les mecaniques ne se valents pas.et certaines sont faites pour fonctionner a donf ,tout de suite.
exemple.dans l'usinage on utilise des fraiseuses dites "ugv"(ulta hautes vitesses) elles tournent a environ 60000 tr:mn et sont capables d'usiner des aciers trempés tres durs(62 hrc)et bien on commence le boulot a 7 h et a 7h02 elles sont a 60000tr et cela pendant 8 heures de suite tout les jours. elles sont concues pour ,mais pas nos motos .
chauffez vos moteurs en parallele de vos pneux et votre mecanique et vos os viellirons bien.
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Alex46
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MessagePosté le: 06.10.2011, 21:52:37    Sujet du message: Répondre en citant

shan a écrit:
hé bé ,il y a des extremistes de tout bord a ce que je vois. pour moi quand c'est froid je roule comme en bagnole,cool,mais j'attend pas 2 barres av de demarrer .
petite precision a ce que dit jeapmana ,toutes les mecaniques ne se valents pas.et certaines sont faites pour fonctionner a donf ,tout de suite.
exemple.dans l'usinage on utilise des fraiseuses dites "ugv"(ulta hautes vitesses) elles tournent a environ 60000 tr:mn et sont capables d'usiner des aciers trempés tres durs(62 hrc)et bien on commence le boulot a 7 h et a 7h02 elles sont a 60000tr et cela pendant 8 heures de suite tout les jours. elles sont concues pour ,mais pas nos motos .
chauffez vos moteurs en parallele de vos pneux et votre mecanique et vos os viellirons bien.


les fraiseuses dont tu parle, ce serai pas des moteur électrique ?
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zon
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MessagePosté le: 06.10.2011, 22:20:28    Sujet du message: Répondre en citant

il parlait pas des moteurs de fraiseuses, mais bien de la matiere de la fraise qui enquille de suite la chauffe et du coup le rupteur si je ne m'abuse!!!! lol
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fredpenelope
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MessagePosté le: 06.10.2011, 23:46:14    Sujet du message: Répondre en citant

2 minutes a l arret pi 2/ 3 kms cool mais globalement tu passe la main en roulant entre le treilli du cadre si tu sens que c est chaud tu peu y aller lol
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45000kms en shiver c est 45000 frissons et bonheurs

aimer c est accepter les defauts de ceux qu on aiment
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shan
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Messages: 40
Localisation: marignier
Moto : aprilia dorsoduro

MessagePosté le: 07.10.2011, 19:24:27    Sujet du message: Répondre en citant

si ca interesse quelqu'un je peux developper ,mais c'est pas le sujet du post.
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fablio
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MessagePosté le: 07.10.2011, 20:05:08    Sujet du message: Re: temps de chauffe??? Répondre en citant

zon a écrit:
jsuis plus abitués au gros mono ou apres 2 bornes tu peux envoyer du lourd



Je suis assez curieux de connaître les justifications mécaniques et techniques de ceci... Surprised

Pourquoi un mono ne devrait-il pas être concerné par le temps de chauffe ?

Dans tous les cas de figure, il faut savoir pourquoi il est utile (et nécessaire) de laisser chauffer un moteur avant de tirer dedans.
L'huile, par exemple, remplie son office de partout après environ 10 secondes mais n'atteint pas sa température idéale de lubrification pour autant.
De plus, la température ambiante est aussi à prendre en compte.

Tenir compte des barres de températures est un bon début mais reste "faux" car il s'agit de la température du liquide de refroidissement et le plus important reste celle de l'huile.

Je ne dépasse jamais, quel que soit le véhicule, le quart du régime maxi avant au moins 10 bornes et encore, j'adapte en fonction des critères ci-dessus, s'il fait -10°, ce sera plutôt 15 bornes.
Si mon trajet en fait 5, ben je ne tire pas de tout le trajet et je suis frustré, voilà tout Wink
C'est peut-être excessif mais au moins c'est sûr...

Faire chauffer plus de 30s sur la béquille est presque une hérésie par contre, les pièces qui vont très vite monter en température ont très vite besoin d'être refroidies elles, ce qui ne sera pas le cas à l'arrêt.
Pour autant, ça ne veut pas dire que tout le reste est à température de fonctionnement (comme l'huile, encore elle !).

Pour l'anecdote : l'hiver, il fait 5°, je me balade avec ma femme à pied et passe devant une maison où un gars démarre sa jolie Buell.
Le temps d'enfiler le casque puis il part en tirant bien la première, passe la 2eme et prend un virage.
J'ai pas eu le temps de dire "il va s'en mettre une" que c'était fait !
Ben oui, comme déjà dit, les pneus ça se chauffe aussi !
Mais c'est pas finit !
Le gars redresse la moto, râle en vérifiant que rien n'est cassé, redémarre, évacue la honte en filant 2 ou 3 grands coups de gaz une fois en selle, première, départ.... mais hélas calage et....paf, il fait retomber la moto quasi à l'arrêt !!

Il y a des jours, des jours comme ça...
Pour finir, il hurle, redresse la moto, remonte dessus et...retourne chez lui, histoire vraie !
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brother
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MessagePosté le: 07.10.2011, 20:36:28    Sujet du message: Re: temps de chauffe??? Répondre en citant

excellent Fablio l'anecdote !! je suis entierement d'accord avec toi pour tout et le mono surtout genre l'expression " apres 2 bornes tu peux envoyer du lourd" c'est irresponsable Mad Mad
desolé Zon mais ca me choque ! Sad
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zon
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MessagePosté le: 08.10.2011, 12:39:58    Sujet du message: Répondre en citant

deja fablio je n'ai pas dis pas concerné j'ai dis 2KM et j'envoi du lourd et ce depuis un certain nombre d'années roulé en enduro et SM.
et donc quelques explication:
parcequ'il y a un cylindre en moins je sais pas si t'est au courant donc moins de liquide de refroidissement d'ou la temperature d'eau plus rapide à atteindre, puis contenance carter d'huile: inferieur egalement 1.4L pour la moyenne des mono, donc plus rapide à atteindre sa temperature optimale,4 soupapes au lieux de 8, 1 bielles au lieux de 2, enfin je peux aller tres loins comme ca.
sur 1 km mes soupapes sur un mono , mon piston etc etc etc....auront tourner 2 fois plus que sur le bi, voila aussi pourquoi des gens choisissent des mono pour faire de petits trajets, m'enfin si tu es convaincu du contraire
ce n'est pas grave Razz
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dorso95
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MessagePosté le: 08.10.2011, 18:56:59    Sujet du message: Répondre en citant

Pô de problème Zon. Chacun fait comme il le sent. Maintenant, mef' avec la dorso. Perso, deux gros incidents sur le circuit de refroidissement.
Un motard averti en vaut 40 Laughing Laughing Laughing Laughing

Wink
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Dorso95

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