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rien a voir avec Aprilia,
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alfamoi
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Moto : Aprilia Mana-Vespa GT300
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 Posté le: 26.02.2009, 01:24:37 Sujet du message: |
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| sorrow a écrit: | Les Lancia sont des voitures de caractère. Une originalité qui ne plait pas forcément aux conducteurs de Laguna... No comment...  |
Merci Sorrow! Après les 150km de petites routes faits cette après-midi (les premiers post-"entretien des milles"  )
je suis fourbu et tu as bien synthétisé ma pensée......
| c-moi a écrit: | Caractère dans les années 80 oui et comment, aujourd'hui c'est juste un look, un peu décalé et un prix... franchement décalé
Quel gachis, quand on connait les bolides que la marques produisait il y a une vingtaine d'années |
Bin le luxe a tjrs fait partie des gênes de Lancia. Les sportives étaient obligées, en tant que constructeur Italien, mais n'étaient pas le fond de commerce (contrairement à Alfa où la plus petite devait déjà être bien motorisée et présenter un caractère sportif certain!). Maintenant, politique de groupe oblige, ils se sont recentré sur leur c(u)ore business. Puis, de toutes façons, les bagnoles sportives à l'heure actuelle... 
Et c'est un Alfiste convaincu qui le dit; 1.500.000 km et dégoûté des ronds-points, gendarmes couchés, gendarmes debout à lunettes, bouchons, radars et tutti quanti ... |
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c-moi
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| Posté le: 26.02.2009, 23:25:36 Sujet du message: |
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Disons que quand le groupe fiat a décidé d'attribuer le sport à alfa, ça faisait quand même plus de 20 ans que lancia écumait les rallyes
(depuis la vulvia dans les années fin 60 jusqu'à la delta S4 et la mort du groupe B en 1987) sans doute le constructeur le plus titré en rallye dans ces années la
Alors que alfa avait quasiment disparu des grandes compétitions depuis la fin des années 50 (malgré quelques tentatives de retour en F1 sans grand succès malheureusement)
N'oublions pas qu'il y a même eu une lancia à moteur V8 ferrari
Lancia est maintenant moribond, merci le groupe fiat 
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Tant pis pour toi, c'est trop tard : La Z 750 est vendue |
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alfamoi
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| Posté le: 27.02.2009, 14:06:31 Sujet du message: |
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| Citation: | | Alors que alfa avait quasiment disparu des grandes compétitions depuis la fin des années 50 |
1964
La Giulia TI Super remporte quelques-unes des plus grandes victoires en Championnat Touring. Sur le circuit de Lordelo (Oporto) et devant 15 000 spectateurs, Andrea De Adamich franchit la ligne d’arrivée en vainqueur incontesté, devant la Ferrari d’Oracio Macedo. Au Grand Prix International Touring en Argentine (la course qui a remplacé la fameuse "Carrera"), la Giulia TI termine cinquième après une course intense de 6 étapes représentant 4800 km de routes parmi les plus difficiles au monde (sur 300 participants, seuls 61 franchiront l’arrivée).
1966
Alfa Romeo renoue avec la compétition avec l'Autodelta. Dans les compétitions en catégorie Tourisme, l'aventure commence avec la GTA 1600 conduite par Andrea De Adamich qui remporte le Championnat d'Europe.
Il domine les 4 heures de Monza, les 500 km de Snetterton, les 6 heures du Nürburgring, ainsi que le G.P. de Zandvoort aux Pays-Bas.
1967
La GTA 1600 avec Andrea De Adamich est de nouveau championne d'Europe, devant Porsche, BMW et Ford. Succès pour la GTA également en Belgique à Zolder, au Tourist Trophy britannique sur l'île de Man, à Budapest et aux 6 heures du Nürburgring. En Belgique, la nouvelle sport 2000, la 33/2 litres, fait des débuts victorieux en course de côte, avec Teodoro Zeccoli au volant.
1968
Alfa Romeo entre dans le Championnat du Monde Constructeurs avec des résultats plus que satisfaisants : les modèles 33/2 litres excellent aux 24 heures de Daytona et gagnent dans la catégorie 2 litres aux 1000 km du Nürburgring (Mario Casoni au volant), puis aux 500 km d'Imola.
1970
La 33/3 avec De Adamich arrive première des 1000 km de Zeltweg, tandis qu'Alfa Romeo fait ses débuts en championnat européen avec la "GTAm" 2 litres. Le pilote n°1 est Tony Hezemans. Autodelta montre un vif intérêt pour la Formule 1 et signe un accord avec McLaren pour la fourniture de moteurs.
1971
Une année d'intenses émotions : le duo De Adamich-Pescarolo remporte les 1000 km de Brands Hatch, épreuve du Mondial Constructeurs, avec la 33/3 litres, devançant les escadrons de Porsche et de Ferrari. Vaccarella et Hezemans gagnent la Targa Florio devant l'autre 33/3 de De Adamich et Van Lennep ; et lors des 6 heures de Watkins Glen (USA), la 33/3 conduite par De Adamich et Peterson termine première, sous la pluie, et toujours devant Porsche et Ferrari.
1972
Ce sont les années d’or du mondial pour les voitures à roues couvertes. La 33 TT3 remporte le Championnat Européen de Tourisme et décroche la seconde place au Championnat Mondial des Marques. Les GTA gagnent pour la sixième fois le Championnat Européen de Tourisme. La participation des clients sportifs permet de remporter d’autres succès importants, dont plus de 560 victoires, et de conquérir douze championnats nationaux en Europe, en Amérique et en Afrique.
1975
Grâce à son moteur boxer d'une fiabilité exemplaire, la 33 TT 12 triomphe au Championnat du Monde Constructeurs, contre des adversaires disposant de moteurs turbo ou de moteurs utilisés en Formule 1. Les succès de la 33 TT 12 : 1000 km de Monza, Nürburgring, 1000 km de Zeltweg, Six Heures de Watkins Glen et la Coppa Florio.
1976
Le retour d'Alfa en Formule 1 est lié à l'écurie de Jack Brabham, qui en 1976, décide de monter les moteurs 12 cylindres Alfa Romeo sur ses monoplaces. 1978 marquera la meilleure période de cette collaboration avec l'écurie britannique, et l'arrivée de Niki Lauda chez Brabham. L'Autrichien remportera deux Grands Prix.
1977
L'année 1977 représente une saison intense, un moment magique pour Alfa et Autodelta. L'Alfa "33 SC 12" participe à huit courses de championnat et les remporte toutes. Pour la seconde fois, elle finit Championne du Monde Constructeurs. Le moteur boxer 12 cylindres concourt également en Formule 1 avec l'équipe Brabham qui terminera 5e au Championnat Constructeurs. De nombreux records sont par ailleurs battus : 144,225 km/h de moyenne sur le circuit Paul Ricard; 203,820 km/h de moyenne sur celui de Salzbourg.
1978
1978 se révèle une autre grande année sportive pour Alfa Romeo. C'est la meilleure saison de la collaboration Brabham-Alfa Romeo avec Lauda et Watson. Lauda gagne le Grand Prix de Suisse (même si par la suite il sera disqualifié à cause de certaines irrégularités constatées sur la voiture). Lauda et Watson réalisent même un doublé lors du dramatique Grand Prix d'Italie (qui verra la disparition tragique du pilote suédois Ronnie Petterson). Alfa envisage une participation totale aux Grands Prix avec une Formule 1 entièrement motorisée et conçue par Alfa Romeo. Elle fera ses débuts en 1979 à Zolder en Belgique.
1982-83
Aux côtés du fidèle Giacomelli, Andrea De Cesaris rejoint l'équipe en 1982. Le jeune pilote romain enthousiasme les foules par une surprenante pole position lors des essais du Grand Prix des Etats-Unis. Un résultat malheureusement non confirmé puisque De Cesaris et Giacomelli termineront le championnat avec respectivement 5 et 2 points. Pendant cette période, l'équipe des voitures de course anciennes, la Scuderia du Portello, voit le jour. La gestion de l'équipement de l'écurie de Formule 1 est ensuite confiée à Euroracing, qui avait connu le succès en Formule 3 avec des moteurs Alfa : au final, De Cesaris recueille 15 points et l'équipe se classe 6e au classement Constructeurs.
1985-86
En 1985, Alfa Romeo montre moins d’intérêt pour la Formule 1. Riccardo Patrese et Eddy Cheever sont les pilotes Alfa pour l'écurie privée Euroracing, sponsorisée par Benetton.
Durant cette période, les moteurs Alfa dominent lors des championnats italiens, français et européens de F3. Les 75 participent aux compétitions de Super Tourisme et la Formule Alfa Boxer permet à de jeunes talents prometteurs de percer.
1992-93
Avec l'Alfa 155 dans les versions sport GTA et V6 TI, le palmarès d'Alfa Romeo en compétition continue de s'enrichir. En 1992, l'Alfa 155 GTA, conduite par Nicola Larini, conquiert le titre italien de Supertouring. Avec la version TI (moteur V6) préparée pour concourir au Championnat allemand de Speed Touring, l'Alfa 155 remporte de nombreuses victoires et gagne l’édition 1993 de ce championnat, avec, à son volant, Nicola Larini qui signe le meilleur tour en course à onze reprises.
1994-97
En 1994, l'Alfa 155 TS remporte le Championnat Britannique à Silverstone avec le pilote Gabriele Tarquini, ainsi que le Championnat d'Europe des Voitures de Tourisme et le Championnat d'Espagne avec Campos. Alfa Romeo obtient de bons résultats avec la 155 aux Championnats Tourisme ITT de 1996 et 1997 en imposant 3 équipes et 6 voitures.
1998-99
Dès la saison 1998, la 156 fait ses débuts en piste avec le Team Nordauto. Se succèdent alors les victoires : en 1998 et 1999, Fabrizio Giovanardi remporte le Championnat d'Italie Super Tourisme sur une Alfa 156.
2000
Depuis sa sortie en 1998, l’Alfa 156 collectionne les succès avec le Team Nordauto. En 2000, ils remportent ensemble l'European Super Touring Cup (Euro STC), avec 5 victoires, 2 pole positions, 3 meilleurs tours en course et 7 podiums.
2001
En 2001, Alfa Romeo et Nordauto terminent premiers du FIA European Touring Car Championship. L'équipe l'emporte en catégorie constructeurs et Fabrizio Giovanardi gagne au classement des pilotes. Le second est Nicola Larini.
2002
Encore une saison qui a enchanté les fans : Alfa Romeo remporte une nouvelle première place au championnat FIA ETCC avec Nordauto GTA Racing Team. Les 10 courses de cette compétition ont été courues sur les plus beaux circuits d'Europe. L'Alfa 156 GTA fait vivre plus que jamais la légende, avec un nombre toujours plus grand de victoires et de pole positions.
2003
Gabriele Tarquini succède au Champion en titre, Fabrizio Giovanardi, et gagne l'ETCC 2003 avec l'Alfa 156 GTA. Pour la quatrième fois consécutive, Alfa Romeo gagne le Championnat Européen de Voitures de tourisme : victoire sur la piste mais aussi sur la route puisque toute la technologie et la passion des voitures de course peuvent aussi se retrouver dans l'Alfa Romeo que l’on croise en rue comme dans le coeur sportif de celui qui la conduit.
Fallait pas me chercher!!! |
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alfamoi
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Moto : Aprilia Mana-Vespa GT300
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| Posté le: 27.02.2009, 14:16:50 Sujet du message: |
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| c-moi a écrit: | (depuis la vulvia dans les années fin 60 jusqu'à la delta S4 et la mort du groupe B en 1987) sans doute le constructeur le plus titré en rallye dans ces années la
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A moins de vouloir passer pour un obsédé, il vaut mieux dire une Lancia Fulvia!!!  |
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jozz
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| Posté le: 27.02.2009, 18:42:59 Sujet du message: |
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| alfamoi a écrit: | | c-moi a écrit: | (depuis la vulvia dans les années fin 60 jusqu'à la delta S4 et la mort du groupe B en 1987) sans doute le constructeur le plus titré en rallye dans ces années la
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A moins de vouloir passer pour un obsédé, il vaut mieux dire une Lancia Fulvia!!! |
j'aime bien vulvia moi.......... 
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dorsoduro! |
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c-moi
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| Posté le: 27.02.2009, 18:47:22 Sujet du message: |
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| alfamoi a écrit: | | c-moi a écrit: | (depuis la vulvia dans les années fin 60 jusqu'à la delta S4 et la mort du groupe B en 1987) sans doute le constructeur le plus titré en rallye dans ces années la
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A moins de vouloir passer pour un obsédé, il vaut mieux dire une Lancia Fulvia!!! |
 j'ai écrit ça moi
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c-moi
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| Posté le: 27.02.2009, 19:50:39 Sujet du message: |
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Pour répondre à Alf, moi aussi j'aime bien les Alfa, surtout depuis qu'elles ont renoué avec un design réussi fait de courbes harmonieuses (ça me rappelle les GT bertone à carbu WEBER  qui me faisaient réver quand j'étais minot , mais niveau palmares ce n'est plus ça depuis longtemps, et à l'époque ou le groupe fiat a attribué le sport à alfa, lancia avait un palmarès autrement plus rutilant, dont notamment 14 titres de champion du monde des rallyes un nombre incalculable de titres nationaux et européens
Alors qu'alfa pendant ce temps la faisait des prestation très modestes en F1 malgré la présence de grands pilotes (dont lauda et piquet) de 76 à 79, la marque se classe 14eme, 11eme, 4ème et 14eme du championnat 
Et en 80 c'est pire avec le déces de depailler et un classement final à la 18ème place
Et le championnat ETCC, comporte en moyenne 3 constructeurs qui s'affrontent un peu comme en DTM, donc pas trop difficile d'être sur le podium
Il y a pas mal d'infos ici sur le palmares lancia, c'est impressionnant : http://www.wikif1.org/Lancia
Bref ce que veux dire c'est que le choix du groupe fiat a torpillé lancia alors que la marque était au sommet de son art
Je reste persuadé que Alfa ET Lancia auraient du continuer à produire des modèles sportifs
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c-moi
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| Posté le: 27.02.2009, 23:32:44 Sujet du message: |
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En voila une comme j'aime 
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alfamoi
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| Posté le: 28.02.2009, 01:42:15 Sujet du message: |
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Sans vouloir épiloguer, je te trouve mauvais vis-à-vis d'Alfa. Tu soulignes leur +/-mauvais résultats en F1 (bien que si on compare avec Porsche ), et tu dévalorise leurs résultats en DTM et ETCC. Pourtant, ils y ont bien été champion; et là comme ailleurs (F1, championnat des rallyes, etc), il n'y a que 2-3 équipes qui se battent pour la victoire.... le tout étant de vaincre!
Ce que je voulais simplement dire, c'est qu'il était normal, ds le cadre d'une rationalisation de groupe, de recadrer selon les spécificité des marque. A Ferrari la F1, Maserati en GT, Alfa qui a tjr fait des gammes de sportives (de la plus petite cylindrée au plus gros modèle) le Touring. Quant à Lancia, et comme le montre également le liens que tu as inséré, ses exploits en sport n'étaient le fait que de modèle exceptionnels qui n'avaient pas grand-chose à voir avec l'esprit de la gamme, à l'instar de ce que font bcp de marque, actuellement.
Remarque également que la période de Lancia que tu mets en exergue (les années 80) est aussi celle qui leur a couté le plus cher. Ils ont effectivement bien investi ds le sport, mais auraient peut-etre mieux fait d'investir ds la qualité, à une époque où les japonaises prenaient pieds durablement, les Allemandes ne rouillaient plus et ne connaissaient plus de problèmes électriques.
Leur image de marque n'en n'est tjr pas remise... |
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c-moi
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| Posté le: 28.02.2009, 10:21:51 Sujet du message: |
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Porsche a été champion du monde de F1 (avec mac laren TAG)
Et même 3 fois de suite sauf erreur de ma part (Nicky Lauda et Alain Prost)
Avec pas mal de victoires à la clef et une domination insolente
Et le palmares de porsche au mans est élogieux
Sinon, peux être ne les connais tu pas, mais lancia a toujours eu dans sa gamme des modèles sportifs (comme tous les constructeurs d'ailleurs), les modèles spéciaux destinés au rallye ont également été produits et ils ont été champions du monde (Stratos, 037, Delta HF intégrale)
Et le palmares Lancia ce n'est pas que les années 80, mais de 72 (fulvia) à 93 (delta) avec notamment 5 titres consécutifs de champion du monde
(et 14 titres mondiaux, une paille !)
Un des premiers modèles sportifs de lancia s'appelait ... l'Aprilia et oui la version sport Zagatto était très élégante :
http://cache.jalopnik.com/assets/resources/2006/12/lancia_aprilia_zagato.jpg
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c-moi
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| Posté le: 28.02.2009, 10:45:50 Sujet du message: |
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A ben non j'ai vérifié, c'est encore plus fort : porsche a été engagé en F1 de 84 à 87 inclus et a remporté dans cette période 3 titres pilotes et 2 tites constructeurs avec 25 victoire soit 5 titres en 4 ans, je dis respect
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jozz
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| Posté le: 28.02.2009, 18:54:35 Sujet du message: |
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| c-moi a écrit: | | alfamoi a écrit: | | c-moi a écrit: | (depuis la vulvia dans les années fin 60 jusqu'à la delta S4 et la mort du groupe B en 1987) sans doute le constructeur le plus titré en rallye dans ces années la
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A moins de vouloir passer pour un obsédé, il vaut mieux dire une Lancia Fulvia!!! |
j'ai écrit ça moi |
un lapsus révélateur..........
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dorsoduro! |
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c-moi
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| Posté le: 28.02.2009, 20:03:25 Sujet du message: |
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| jozz a écrit: | | c-moi a écrit: | | alfamoi a écrit: | | c-moi a écrit: | (depuis la vulvia dans les années fin 60 jusqu'à la delta S4 et la mort du groupe B en 1987) sans doute le constructeur le plus titré en rallye dans ces années la
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A moins de vouloir passer pour un obsédé, il vaut mieux dire une Lancia Fulvia!!! |
j'ai écrit ça moi |
un lapsus révélateur.......... |
!j'ai une question qui me brule la vulve euh les lèvres
Copyright Elie Semoun
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alfamoi
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| Posté le: 01.03.2009, 04:48:47 Sujet du message: |
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| c-moi a écrit: |
Sinon, peux être ne les connais tu pas, mais lancia a toujours eu dans sa gamme des modèles sportifs (comme tous les constructeurs d'ailleurs), les modèles spéciaux destinés au rallye ont également été produits et ils ont été champions du monde (Stratos, 037, Delta HF intégrale) |
Bin, c'est ce que je disais: des modèles sportifs perdu ds leur gamme.
Contrairement à des marques comme Alfa ou Bmw qui ont de temps en temps un modèle non-sportif perdu ds leurs gamme
Le pourquoi de l'orientation donnée aux différentes marque du groupe....
Mais loin de moi l'idée de discréditer la marque, j'essaie juste de comprendre la politique du groupe.Et je t'accorde qu'ils ont toujours eu des modèles sportifs ds leur gamme, à l'inverse de tant de constructeurs actuels qui n'incluent des sportives que depuis 25-30ans pour raisons commerciales).
Et bien sûr, Porsche a des résultats brillant ds toutes les disciplines.
Mais en matière de F1, tu nous parles d'un temps que les - de 20ans....
Je voulais parler des années 90 où je pouvais taquiner à l'envi mon ami Porschiste. Les F1 Porsche-Arrows de l'époque, quand elles voulaient bien démarrer de la ligne de départ, ne terminaient jamais ds les points... |
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